sa me fait penser aux petits marmots qui se collent aux basques de leur mère pour qu'elle leur achète le paquet de bonbons de la vitrine d'à coté XD

Deklan, si tu veux une évolution, t'attend gentillement le post (que tu as déjà vu une fois, d'ailleurs) qui t'en donnera la permission

Je pense un peu comme les autres, profite d'abord de ce que ton perso sait (ou peut) faire, et tu verra qu'avec de l'inspiration, on peut trouver pas mal de choses très interessantes

Coucou tout le monde (oui, je fais que ça...) !

Il est parfois des questions qu'on se pose sur les pouvoirs des univers imaginés, et aujourd'hui j'attire votre attention sur ce que l'on nomme télépathie, et un peu de philo sur la pensée en général.
En gros, pour vous, la pensée, c'est quoi ? Comment peut-on la voir ?

Notamment, si vous pouviez donner votre avis sur le fait que la pensée ait, ou pas, les mêmes caractéristiques que la parole ? Est-ce qu'on pense en français, donc un télépathe anglais ne comprend rien ?
Ou alors la pensée à un côté universel qui fait que n'importe qui peut comprendre n'importe quelle pensée, ce qui diminuerait largement le pouvoir des télépathes le cas échéant (ben oui, suffit de penser dans sa langue d'origine si on est étranger et c'est mort, ce qui est plus antitélépathe que Jack je crois ^^).
En fait on se pose légèrement la question avec Jack/Ambre (c'est pas un secret, autant le chanter ) suite à une nuit... mouvementée. ^^

J'ai les deux avis : d'un côté je serais bien content que Doris soit illisible, mais en ce cas j'aurais pas besoin de l'ombre rassurante qui a l'ai de donner des sensations trop fortes !! XD

Allez, zou, à vos claviers ^^ (j'ai posté ici, j'ose espérer que ça ira...)

personnellement, pour moi ça me semble logique, je parle français et je pense en français (tout comme je rêve en français)

donc, le télépathe comprendra les pensées qu'il entend s'il est apte à les comprendre (c'est à dire qu'elles sont soit dans sa langue, soit qu'il est capable de comprendre la langue étrangère dont il est question)

pr Sam', par exemple, si tu penses en suédois, elle l'entendra (par morceau en plus, car son pouvoir débute) mais elle ne comprendra rien du tout! pour elle, en plus d'être confus parce qu'elle entend des bouts de pensées, ce sera aussi du charabia

voilà^^

parce que je tiens pas trop à me casser la tête sur la question philosophique (pitié!)

Pour moi, les pensées sont en majeure partie des images (enfin, c'est peut-être moi...). Même si des mots peuvent être mis sur ces images, c'est ainsi que je le vois.
Après, comme l'a dit Doris, si on s'arrête aux langues étrangères, vu les différents horizons des personnages du forum, un télépathe ne va pas pouvoir lire beaucoup d'esprits... Par conséquent, tout ce qui se rattache à la télépathie va surtout servir à faire beau, ^^.

Bon, ce n'est que mon avis, et ma supposition. Car je présume que nous fonctionnons tous différemment, et je peux très bien voir les pensées comme des successions d'images et de sensations sur lesquelles on place des mots, sans que tout le monde ait le même point de vue...

Je pense (comme Jack) que la plupart de ce qu'on a dans le crâne se traduit par des images, des sons, des sensations, des impressions, donc des trucs universels.

Et la plupart du temps quand on pense, c'est un mélange de tout ça, bien touillé, qui se passe de parole. Donc un télépathe ne devrait pas être incapable de lire dans les esprits étrangers, quelque soit la langue maternelle.

Mais dans la pensée vive, consciente, ou je ne sais pas quel nom elle porte, on parle (^^; enfin vous comprenez quoi), et dans plusieurs langues (par expérience personnelle, j'ai deux langues maternelles et je pense mélangé). Et donc, on peut imaginer qu'il est impossible à deux personnes qui n'ont pas la même langue maternelle de discuter par télépathie, sauf si les interlocuteurs s'envoient des sortes d'image pour se faire comprendre.
Bref XD

Parler couramment n'implique pas forcément de penser dans cette langue. Vous pouvez parfaitement parler facilement l'anglais, sans pourtant vous mettre à penser dans cette langue. Après, je ne suis pas spécialiste dans la question, mais je suppose quand même que si on pense dans une langue, c'est notre langue maternelle. Et dans ce cas, je crois qu'on arrive à 5 X-Men (je n'ai pris que les colorés, sans Yanis et Marco) qui pourraient penser dans une autre langue (fréquemment le Français). Certains sont plus ou moins habitués à l'Anglais, il est vrai, et je ne me suis pas attaché à toutes leurs histoires. Je suppose seulement qu'en ayant été éduqué dans un pays, on en prend la langue.

Enfin, après, je me pose sur ce que Duncan a dit ^^ :
On peut peut-être séparer en deux groupes les pensées : la première sur les sensations, les images et les sons ; et la seconde sur un plan plus "conscient", où nous trouverions des mots et une forme de parole.
Bien sûr, avec une ou plusieurs langues maternelles, quoi qu'il en soit, ce sont avec ces langues qu'on pense. Mais cela n'empêche absolument pas un télépathe de voir les images que l'on attache à ces pensées (quoique, pour voir distinctement ces pensées imagées, peut-être faut-il avoir un bon niveau de télépathie).

Enfin, quoiqu'il en soit, il va falloir que je retouche ma fiche (enfin, seulement quand une décision sera arrêtée. Pour définir à quoi sert mon pouvoir exactement au niveau anti-télépathie). Et peut-être même que tout le monde devrait vérifier si l'horizon d'où vient son personnage est bien donné.

C'est un sujet quand même assez difficile...

Ca dépend peut-être de comment on considère les pensées... Quand on pense, on ne fait pas forcément appel à des images ou des sensations (enfin pour moi...). Un stratège du combat songera à des moyens d'éliminer son ennemis en recensant ses faiblesses par exemple, sans pour autant faire appel à des diagrammes ou quoi que ce soit.
En revanche, quelqu'un qui cherche un moyen d'entrer dans un bâtiment à l'aide d'un plan fera appel à des images si ce plan est dans sa tête (forcément...). Et même John Bender qui calculait pas mal de chose fait appel à des chiffres, largement lisibles par n'importe qui. Tout dépend des pensées...

On peut aussi se demander ce qu'est un télépathe... Quelqu'un qui lit les pensées ? Qui communique par la pensées ? Le cas des télépathes offensif est rêglé mais pas des lecteurs. Si on choisit la communication on peut invoquer le fait que les images, paroles, sensations,... tout en fait peut permettre de communiquer, et ça ne rêgle pas le problème...

Je proposerait donc la facilité, à savoir qu'on s'en fout !! Un télépathe peut lire et comprendre les pensées car c'est différent d'un langage, les neurones fonctionnent pareil chez tout le monde, ce qui donne un côté universel à la pensée. Et en plus ça garde l'intérêt des télépathes et anti-télépathes (Doris n'a pas a être incompréhensible par les adversaires pour peu qu'il pense en suédois... et arriver à discuter sans ouvrir la bouche avec ses copains s'il apprend l'anglais et qu'il choisisse en quelle langue il pense...).

Donc voilà, en gros, un télépathe comprend tous les esprits dans le cadre de ses compétences (suis pas sûr que John était si compréhensible que ça...).

Hum, ce n’est pas mon cas mais je connais beaucoup de personnes qui pensent dans plusieurs langues différentes selon l’humeur, le pays où ils sont actuellement etc. Donc selon moi techniquement un télépathe entend mais ne comprend pas forcément ce que pense l’autre… mais bon se serrait beaucoup trop facile de se « défendre » dans ce cas alors ouai comme l’a dit Doris : on s’en fou ! On peut aussi trouver une mauvaise excuse comme le fait que le télépathe a momentanément accès aux connaissances de sa cible et qu’il s’en sert inconsciemment pour comprendre ce qu’il pense ou autre. Bref bien que je pense qu’en temps normal un télépathe ne devrait rien comprendre à un type qui pense en Chinois, sur le forum il me semble préférable qu’ils puissent comprendre toutes sortes de pensées.

Je profite d'un passage un peu éclair pour poster mon avis dessus xD. (Je poste tout à l'heure, hein. Juste que c'est la fin d'année donc voilà. *-*)

Donc bon, déjà, a priori un télépathe ne peut pas "lire" les pensées.
La télépathie est la transmission de pensées, ou de sentiments, d'images, de sons, bref... (ou la réception, mais c'est le rôle passif de la télépathie : le récepteur (par opposition à l'émetteur).)

En fait, ce qui se rapprocherait le plus de la "lecture" de pensées, ce serait l'empathie, puisque ça consiste justement en ressentir les sentiments de ceux qui nous entourent (en général, c'est quelque chose d'incontrôlé xD).

Mais bon, en admettant que sur le forum, on désigne par "télépathie" le fait, d'entres autres, pouvoir "lire" ou plutôt "ressentir" les pensées ou autres sentiments d'autrui, je pense que dans la question, ça donnerait ça (une version assez proche de celle de Duncan ^^) :

- Il y a la phase "mécanique" (on va dire XD) du cerveau, c'est-à-dire tout ce qui est réflexes, sentiments, idées (vagues)... tout ça, ce n'est pas, je pense, traduit en langue. Ca reste... une impression, on va dire. ^^

- A l'inverse, il y a la phase de réflexion, c'est-à-dire de mentalisation (fait d'intellectualiser des conflits de nature psychique, résultat de cette tendance, d'après mon superbe dicitonnaire xD). Au contraire, ça, c'est ce qu'on pense réellement en mots ! Un peu comme si on préparait une réponse orale dans sa tête... je pense qu'on pourrait vraiment dire que ça, c'est une pensée. ^^ (Je crois bien d'ailleurs que l'empathie ne permet pas de les ressentir...) Là, on pense vraiment dans sa (ses) langue(s). (C'est assez rare à propos, les gens qui pensent (toujours) dans deux langues, ou plus... enfin, ce sont les vrais bilingues, quoi ! ^^)

Et la mentalisation n'est pas forcément un processus très courant (comptez le nombre de fois en une journée où vous pensez en mots, ce n'est pas énorme par rapport au reste ^^), puisqu'il faut déjà du vocabulaire pour retranscrire ses pensées en mots, et puis il faut une occasion, enfin... une réflexion, quoi. Quand vous parlez, vous dites directement les mots, donc il n'y a pas vraiment mentalisation. ^^ (Je pense.) Donc bon...
En roleplay, la "mentalisation" pourrait se voir par les pensées entre astériques, je pense. Au contraire, les sentiments, les impressions, ça serait plutôt dans le texte.

(Donc si on part du principe que l'empathie ressent la première catégorie, et la télépathie la deuxième, alors l'empathe peut ressentir plus ou moins ce qui est dit dans le texte, le télépathe ce qui est mis entre astériques... pour ceux qui mettent en astérisques, évidemment. =p (Sinon, pour les autres, on peut quand même parfois percevoir quelques pensées fortes, je pense... ^^))


DONC.
Voilà.
Mon.
Avis.
Sur.
La.
Question.

**Va manger.**

Edit & Post-Scriptum : Oui, je sais. Ca fait très... euh... "je-sais-tout-sur-la-question", mais je me suis TRES longuement documenté sur la question. Et j'ai déjà pratiqué les deux. (Télépathie, empathie.) Donc voilà. ^-^

Je vais faire plus simple.

Xavier était télépathe, et il pouvait lire dans les esprits, donc la télépathie permet de lire dans les esprits, c'est un brin simplet, mais vous chercher trop loin quelque chose qui ne necessite pas autant de problème. Maintenant libre à vous de décrire comment cela est représenter par votre perso télépathe.

Est-ce-que Xavier lisait réellement dans les esprits ? (Je ne cherche pas à te contredire, juste qu'en y réfléchissant bien, je n'en suis pas sûr.)

Je me souviens qu'il voyait la mémoire, qu'il communiquait avec l'autre (même si l'autre n'était pas télépathe), mais je ne suis pas sûr à 100% qu'il lisait dans les esprits... hmm...

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? ^^
C'est plutôt pas mal d'essayer de se mettre d'accord pour encadrer un pouvoir un peu flou, et puis, vu tous les détails demandés pour les autres pouvoirs, on peut bien chipoter un peu sur la télépathie XD

Je pense que quand on parle de lecture, on sous-entend que le télépathe a accès à tous ce qui est 'immuable', genre la mémoire, et le nature de l'esprit en lui-même, les valeurs, les idéaux, la personnalités, etc etc.

Nos télépathes à nous, (Mentat, je te vise personnellement) leur pouvoir, il englobe tout ?

La logique voudrait (et je parle pour les prochains arrivants) que la télépathie sur résume d'abord à l'observation (empathie + lecture) avant d'évoluer jusqu'à l'action : le mentaliste communique étroitement avec les autres esprits ('télépathie') + chocs mentaux + modifications des souvenirs/émotions etc.

Peut-être même que sa marche déjà comme ça ? =]

D'un autre côté, il faut faire attention à ne pas mettre trop de choses dans la télépathie. ^^'

Je pense que ce qu'on pourrait désigner par la télépathie, ce serait alors l'empathie (+ lecture de pensées), et la télépathie au sens véritable du terme, c'est-à-dire la transmission de pensées.

Pour les chocs mentaux, on pourrait imaginer une évolution du pouvoir... parce que c'est vrai que si on est capable d'émettre des pensées vers quelqu'un, on peut aussi, à fort niveau, le submerger de pensées je pense.

Quant à la modification des souvenirs et émotions, je pense que ça ne rentre PAS DU TOUT dans le cadre de la télépathie. A ce moment là, la télépathie ferait beaucoup de choses tout de même... (En fait, toutes les formes de psychisme sauf la psychokinésie ? XD)

Donc bon, en résumé ça donne déjà une bonne étendue à un télépathe. (Surtout que beaucoup de mutants qui ont des pouvoirs psychiques ici s'étendent au moins à la psychokinésie et à la télépathie... ^^)

J'ai juste pris un exemple concret, j'ai lu dans des rp des télépathes qui agissaient directement sur l'esprit. Mais je saurais pas vous dire où...?

Et puis, la logique veut que si on peut imprimer des paroles dans l'esprit de quelqu'un d'autre (-> télépathie) on peut également agir d'une autre façon.

Nop ?